日前，中國科學(xué)院大學(xué)校長丁仲禮接受采訪，首次談?wù)摰絿�科大本科招生及大家最為關(guān)注的保研情況。

　　丁仲禮

　　男，1957年生，浙江人。中國科學(xué)院地質(zhì)研究所第四紀(jì)地質(zhì)與古氣候專業(yè)博士，中國科學(xué)院院士，發(fā)展中國家科學(xué)院院士，在第四紀(jì)地質(zhì)特別是中國黃土研究方面做出貢獻�，F(xiàn)任全國人大常委會委員、中國民主同盟中央主席、中國科學(xué)院副院長、中國科學(xué)院大學(xué)校長。

背景介紹

　　2000年，43歲的丁仲禮擔(dān)任中科院地質(zhì)與地球物理研究所所長，48歲當(dāng)選院士，51歲出任中科院副院長。2012年，中科院研究生院更名為中國科學(xué)院大學(xué)，2014年招收第一批本科生。也是在這一年，年近六旬的丁仲禮執(zhí)掌國科大。

　　作為一所“年幼”的大學(xué)，國科大的成長也伴隨著爭議。

　　最初是關(guān)于有沒有必要招收本科生，后來是關(guān)于本科生到底應(yīng)該如何培養(yǎng)，也有18.5%的保研率低于預(yù)期、未入選42所“一流大學(xué)”等外界看來的“挫折”。

　　但丁仲禮有他的堅持和篤定。

　　早在更名之初，國科大就提出“三不”：不追捧高校排名，不參與名次競爭，不攀比高分考生。

　　招收首批本科生時，丁仲禮率隊做招生宣傳，直截了當(dāng)?shù)馗嬖V學(xué)生和家長：國科大的本科肯定不會好“混”，要問問自己，是不是一個能靜下心來的人。甚至在采訪中“喊話”：如果想做生意、想學(xué)金融、想當(dāng)公務(wù)員，就不要報考國科大。

　　2018年，國科大首屆本科生即將畢業(yè)。丁仲禮接受南都記者專訪說，這一屆本科生基本符合他的預(yù)期，但對個別沒有珍惜、沒有好好學(xué)習(xí)的學(xué)子感到遺憾。

談首批本科生、80%繼續(xù)深造，基本達預(yù)期但不是特別滿意

　　南都：國科大招收本科生已4年，今年第一屆本科生即將畢業(yè)。大家很關(guān)注，這批學(xué)生出路如何？

　　丁仲禮：有99.5%的學(xué)生想繼續(xù)深造，大概會有80%的人會成功。這80%的人中約有15%的尖子生去全世界zui.好的大學(xué)，大部分都拿到offer了，還有20%左右的學(xué)生有各種各樣的program，比如“1+4”，就是去其他高校念1年碩士，然后回到國科大念4年博士。另外約18.5%的學(xué)生可以免試上研究生，大部分在中科院研究所。余下的學(xué)生，絕大部分都考研了，但也不是都能考上�，F(xiàn)在數(shù)據(jù)還沒出來，以后我們會專門發(fā)布一個報告，介紹第一屆學(xué)生畢業(yè)以后的去向。

　　南都：總體上，比較符合你之前的預(yù)期？

　　丁仲禮：對，基本達到預(yù)期，但不是特別滿意。我希望全部學(xué)生都能繼續(xù)深造，不要去找什么工作，更不要去轉(zhuǎn)行。但還是有一部分學(xué)生不太努力，打游戲啊、玩啊，把自己的大好時光浪費了，這些人就讓我比較失望。總是會有這樣一些學(xué)生，你不管給他創(chuàng)造多好的條件，也不會好好學(xué)。我現(xiàn)在也想明白了，或許這是教育的一個規(guī)律吧。

　　南都：國科大去年首次選派本科生到國際名校交流，為他們承擔(dān)訪學(xué)期間的學(xué)費和醫(yī)療保險，還向家庭困難的學(xué)生提供無息生活費借款。為什么要花重金做這件事情？

　　丁仲禮：真的要培養(yǎng)人，得要下得了本錢。因為大學(xué)生需要在不同學(xué)校、不同文化碰撞的過程中，鍛煉適應(yīng)能力，才能具有國際視野，以后在更大的平臺上做好工作。這種本領(lǐng)的培養(yǎng)，需要有這個投入。我們一開始培養(yǎng)本科生就是這么考慮的。為什么小規(guī)模招生，也是這個目的。如果規(guī)模大了，我們也掏不起這個錢。

談暫不擴招，評估后完善培養(yǎng)體系，才有資格擴招

　　南都：國科大現(xiàn)在每年招收本科生人數(shù)不到400名，會擴招嗎？

　　丁仲禮：不會�，F(xiàn)在還不是考慮擴招的時候，必須有幾屆學(xué)生畢業(yè)，對他們進行評估，質(zhì)量怎么樣，我們的教學(xué)體系有沒有存在問題，哪些好的要堅持，哪些不足的要改進，哪些欠缺的要引進，需要國際國內(nèi)的專家評估。調(diào)整完善培養(yǎng)體系后，我們才有資格來擴大招生。

　　從辦教育的規(guī)律來說，需要一種沉淀。哪些東西要沉淀下來，我們需要想明白，需要聽聽別人的意見。教學(xué)是一個加工的過程，這個過程我們自己認(rèn)為好，但不一定是真正好。

　　也有不同意見，有的認(rèn)為以后永遠不要擴招。但我估計永遠不擴招這個事情未必會得到遵循。因為新的校長來了，可能會覺得現(xiàn)在規(guī)模太小了，還是需要一定的規(guī)模效應(yīng)。我這個校長任期制內(nèi)，估計不會擴招。

　　南都：四年來，國科大的生源質(zhì)量在你看來有沒有提高？

　　丁仲禮：生源有提高，不光是考分提高的問題，關(guān)鍵在于確確實實想做科研、想成為科學(xué)家的這部分考生比例增加了。他們到學(xué)校來，學(xué)習(xí)的自覺性就提高了。所以2014級學(xué)生學(xué)習(xí)的主動性、自覺性比不上15、16、17級的，我也跟他們實話實說，從來不隱瞞我對他們的評價。

　　能考到國科大來，腦子一定是夠用的�？挤治也皇呛荜P(guān)注，主要看學(xué)習(xí)的認(rèn)真程度。學(xué)習(xí)認(rèn)真了，說明他心里有使命、有理想。我們現(xiàn)在這樣的學(xué)生增加了，這是學(xué)校可以欣慰的一點。

　　南都：有些學(xué)生分?jǐn)?shù)夠上清華、北大，但選擇了國科大。你覺得是什么吸引了他們？

　　丁仲禮：如果想做科研，想成為科學(xué)家，國科大的條件是別人比不了的。中國科學(xué)院有zui.好的科學(xué)家、zui.好的科研條件，他干嘛到別的地方去呢？人都是為自己未來做選擇，要看你對未來怎么想。學(xué)校不能光講老牌、名氣大。

談淘汰機制，7%-8%的淘汰率跟國外比仍偏低

　　南都：有學(xué)生反映，18.5%的保研率和之前的預(yù)期相比低了。

　　丁仲禮：首先，這個權(quán)力在教育部，我們后來查了一下，教育部確實有規(guī)定，剛有本科生畢業(yè)的學(xué)校，保研率不能太高�，F(xiàn)在zui高的學(xué)校保研率達50%左右，C9大學(xué)（中國首個頂尖大學(xué)高校聯(lián)盟，包括北京大學(xué)、清華大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、上海交通大學(xué)、南京大學(xué)、浙江大學(xué)、中科大、哈爾濱工業(yè)大學(xué)、西安交通大學(xué)9所高校）也有30%左右。我們屬于在新學(xué)校里面，給了一個非常高的比例，等于也承認(rèn)我們教學(xué)是好的。

　　作為學(xué)校，想告訴學(xué)生，你來了好好學(xué)，都會有深造的機會。但來了以后不好好學(xué)，那深造的機會就沒了。我們從前15%的學(xué)生里選2/3左右zui.好的學(xué)生，推薦給全世界10所zui.好的大學(xué)，像哈佛、哥倫比亞、牛津、劍橋等，加上保研的18.5%，這就接近30%了。我們還和很多學(xué)校，比如香港一些大學(xué)合作，推薦學(xué)生去讀1年碩士，再回來念博士，就是“1+4”項目，這個名額是不限制的，但香港的大學(xué)也有要求，英文要達到一定水平。

　　作為學(xué)生，你首先得努力，不要誤解為到國科大來，念研究生就沒問題了，我們從來沒有說過這樣的話，不好好學(xué)也可以接著讀研，這是不可能的。學(xué)校要辦好，必須要有淘汰制，否則就不是認(rèn)真嚴(yán)肅辦教育。

　　南都：國科大現(xiàn)在的淘汰率是多少？

　　丁仲禮：我們有7%-8%左右的淘汰，不好好學(xué)的，就讓他退學(xué)。國外好的大學(xué)淘汰率有20%左右，我們現(xiàn)在不算高，但在國內(nèi)來說可能是比較高的。

　　這里有一個心理承受能力的問題，有的家長也不能承受。所以我們能不淘汰的盡可能不淘汰，愿意讀研究生的，盡可能鼓勵和幫助他去報考，但如果實在考不出來，英文也不行、政治也不行，那也沒辦法。

　　南都：你給2017級新生的信中寫道“不要修太多學(xué)分，不要刷GPA”。但有學(xué)生擔(dān)心，保研名額少，今后會有很多學(xué)生為保研刷分，選簡單但分?jǐn)?shù)高的課、避開難懂但更有收獲的課，背離國科大辦學(xué)的初衷。你對此怎么看？

　　丁仲禮：這不是一個問題。你可以去刷一點分，但刷的分也不一定有用，還得要憑真本事。我們的一些必修課程，比如數(shù)學(xué)、英語、物理，要求很高，如果不能把基礎(chǔ)的課程學(xué)好，光去學(xué)一些簡單的課程，把學(xué)分搞高一些，這對我們來說沒有什么用。

談本科改革，不能說我要怎么改就怎么改，那不叫改革叫折騰

　　南都：在本科教育中，你為什么要強調(diào)通識教育、文理兼修？

　　丁仲禮：道理非常簡單，教育有不同階段，知識有結(jié)構(gòu)性，哪部分在小學(xué)、哪部分在中學(xué)、哪部分在本科、哪部分在研究生階段學(xué)，應(yīng)該有分工、有側(cè)重�，F(xiàn)在真正專業(yè)性人才應(yīng)該在研究生階段培養(yǎng)。本科階段多學(xué)通識性課程，學(xué)生的適應(yīng)能力會較強，如果出去工作，適應(yīng)面會比較廣，彈性會比較大。如果要繼續(xù)深造，在現(xiàn)有通識教育基礎(chǔ)上，更有利于專門集中精力去學(xué)專業(yè)課。

　　南都：高校教育改革正在進行，如果一所高校不是“985”或者“211”，也不是42所“一流大學(xué)”之一，有些工作是不是推進起來仍會有困難？

　　丁仲禮：對，肯定會有，并且肯定會給學(xué)校帶來一些問題。但這不是很關(guān)鍵，畢竟中科院有非常深厚的底蘊�！�985”時間早，我們那時候還不是大學(xué)，沒有進去不奇怪。我們還沒有本科生畢業(yè)，沒進到“一流大學(xué)”里面，也可以理解。我不能理解的是，我們是國內(nèi)研究生教育zui.好的大學(xué)，為什么研究生教育就不算大學(xué)了？這次教育部學(xué)科評估，清華21個A+，北大21個A+，我們是18個A+。我個人認(rèn)為我們是zui.好的，因為所有學(xué)科都是硬學(xué)科，從學(xué)科實力來說，我們不必謙虛，國科大是最強的。

　　南都：國科大可以說是一塊教育改革的“試驗田”，推行了一些新模式和制度，下一步還會有新探索嗎？

　　丁仲禮：我們需要評估，這種事情不是哪一個人可以說了算的，要聽專家的意見，聽第三方的意見，聽外面人的意見。只有經(jīng)過評估以后，才可以說接下來怎么做。不能說我要怎么改就怎么改，那不叫改革，叫折騰。

　　南都：你是怎么鼓勵院士們走進本科生課堂的？

　　丁仲禮：這是一種情懷，有的人喜歡去，但有的人不喜歡去。

　　南都：不喜歡的怎么辦呢？

　　丁仲禮：那何必強求呢？每個人都有自己的工作。愿意的話，給你創(chuàng)造條件。不愿意去的話，也一定有他的道理。

談學(xué)習(xí)壓力，國科大要培養(yǎng)“特種兵“而不是“野戰(zhàn)軍”

　　南都：改革過程中怎么聽取學(xué)生的意見，尤其像第一屆本科生的意見？

　　丁仲禮：學(xué)生的意見永遠是兩極性的，有的特別急功近利，覺得我來了以后就學(xué)我的專業(yè)；有的眼光長遠，想學(xué)好基礎(chǔ)。所以這與學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的定位有關(guān)，你要培養(yǎng)未來的科學(xué)家、學(xué)科帶頭人，就必須重視基礎(chǔ)。覺得太難了、沒必要學(xué)，那是他自己的理解，我們不會聽他的。我們就要走這條路：不怕難的，你來；急功近利的，就不要來。這樣會慢慢形成社會印象，大家都知道國科大學(xué)的是最難的，是從長遠處著眼培養(yǎng)學(xué)生的。

　　南都：有學(xué)生在網(wǎng)上吐槽說課程壓力太大，受不了了。你會考慮給學(xué)生“減負(fù)”嗎？

　　丁仲禮：什么叫壓力大？有的學(xué)生說不大，有的學(xué)生說大，那他得想想，為什么別人覺得壓力不大？我們要培養(yǎng)“特種兵”，不培養(yǎng)“野戰(zhàn)軍”，你如果把自己作為“野戰(zhàn)軍”，就不要到國科大來。來的話，一定就是這個難度，這個深度。

　　南都：之前有篇“哈佛大學(xué)圖書館學(xué)生凌晨三點學(xué)習(xí)”的文章在網(wǎng)上熱傳，大家說“這才叫真正的大學(xué)”。

　　丁仲禮：千萬別去聽這些胡說八道，這不是大學(xué)的樣子。一個人時間精力有限，一天能干多少事情？得休息、得吃飯、得鍛煉身體。你是夜貓子，可以晚上學(xué)，但別人不是，不能熬夜。哪個人受得了三天不睡覺？我估計沒有一個大學(xué)校長會相信那個說法是真的，會要求學(xué)生那么做。哈佛的學(xué)生是鐵打的？那個是瞎吹牛。

談科研經(jīng)費，經(jīng)費“向人看齊”做得還不夠

　　南都：近年來有一種說法是“寒門難出貴子”，國科大招生會向農(nóng)村、貧困生源傾斜嗎？

　　丁仲禮：我們沒有考慮是寒門或者什么門。但科學(xué)家群體，一般都是普通家庭甚至社會底層家庭出來的，這是一個規(guī)律。哪個富二代、官二代愿意來搞科研？并不是絕對沒有，但很少。

　　南都：因為科研的道路還是比較艱苦的？

　　丁仲禮：是的，很苦很累，待遇也不太高。

　　南都：近年來科研經(jīng)費加強了管理，但去年仍有長江學(xué)者被50萬元“絆倒”，因貪污入獄。你對此怎么看？

　　丁仲禮：科研經(jīng)費管得規(guī)范以后，很多錢都不好花了。但反過來，也不太可能犯錯誤了。

　　南都：也有聲音呼吁科研經(jīng)費管理應(yīng)該更靈活，尤其人員經(jīng)費上，還需要改革。

　　丁仲禮：對，有一點是肯定的，就是科研經(jīng)費拿來后，應(yīng)該大部分花在人身上，比如提高研究生、博士后的待遇，倒僅僅不是給科學(xué)家自己提高待遇。因為有了項目，需要招人來做，這個過程中經(jīng)費應(yīng)該更多地花在人身上。目前是 “向人看齊”做得還不夠。

談評價年輕人，不能把 “大帽子”戴到一代人身上

　　南都：在中科院副院長、國科大校長、民盟中央主席三個身份中，你曾說最喜歡校長身份？

　　丁仲禮：簡單一句話：當(dāng)校長，更容易產(chǎn)生工作的成就感，因為有一茬茬學(xué)生畢業(yè)。如此而已。哪個工作都是重要的，都是交給我的責(zé)任，不能說這個工作我更喜歡，就多做做，其他工作就不管了。

　　南都：有學(xué)者感嘆，當(dāng)前大學(xué)正在培養(yǎng)“精致的利己主義者”。這個現(xiàn)象你覺得存在嗎？

　　丁仲禮：這個要問你們年輕人。我跟年輕人打交道也打不到那么深，是不是很利己，是不是很精致，這個我沒有體會。但我相信一代比一代強。

　　南都：就是有人會覺得，現(xiàn)在的年輕人，沒有像你們那代人那么有家國情懷了。

　　丁仲禮：我們那個時候比較貧困，國家也比較落后，可能就容易產(chǎn)生家國情懷，愿意犧牲自己，通過我們一兩代人的犧牲，把國家建設(shè)起來，這代人是有這種想法的。但現(xiàn)在中國發(fā)展程度比較高了，適當(dāng)多關(guān)注關(guān)注自己，不一定是多大的壞事，這是社會進步了。

　　所謂的利己主義者，我的理解是，需要比較選擇的過程中，是否光考慮自己，不考慮別人。我覺得，你既考慮到自己，也考慮到別人，前半夜考慮自己，后半夜考慮別人，就行了。社會發(fā)展進步過程中，一定會出現(xiàn)允許你多考慮自己的階段。我覺得不能把“精致的利己主義者”這么大的一個“帽子”戴到一代人身上，甚至所有年輕人的身上。

本站(databaseit.com)部分圖文轉(zhuǎn)自網(wǎng)絡(luò),刊登本文僅為傳播信息之用，絕不代表贊同其觀點或擔(dān)保其真實性。若有來源標(biāo)注錯誤或侵犯了您的合法權(quán)益，請作者持權(quán)屬證明與本網(wǎng)聯(lián)系(底部郵箱)，我們將及時更正、刪除，謝謝